Welcome to Flightinfo.com

  • Register now and join the discussion
  • Friendliest aviation Ccmmunity on the web
  • Modern site for PC's, Phones, Tablets - no 3rd party apps required
  • Ask questions, help others, promote aviation
  • Share the passion for aviation
  • Invite everyone to Flightinfo.com and let's have fun

RJDC Update - March 8 (part 1)

Welcome to Flightinfo.com

  • Register now and join the discussion
  • Modern secure site, no 3rd party apps required
  • Invite your friends
  • Share the passion of aviation
  • Friendliest aviation community on the web

InclusiveScope

Well-known member
Joined
Mar 14, 2002
Posts
385
RJ Defense Coalition
Ensuring One Level of Representation
www.rjdefense.com
reply to: [email protected]

RJDC Update

March 8, 2003


Delta Pilot Leadership Prepares for Full Scale Concessionary Bargaining

On February 12th, Delta management officially requested that ALPA renegotiate its PWA (pilot working agreement) so that Delta's pilot costs can be brought in line with Delta's competitors whose mainline pilot groups recently agreed to steep cost concessions. The Delta pilot leadership has responded that negotiations at this time were not appropriate but nonetheless invited management to make a presentation to the full MEC at its March 10th meeting.

The question remains, however, whether ALPA will take necessary steps to assure that all future negotiations at Delta are conducted in a manner that reflects the union’s duty to the ASA and Comair pilots. Despite years of flowery rhetoric and countless study committees, ALPA's mainline bargaining record proves that the union continues to support efforts of its mainline members to use livelihoods of affiliated "regional" members as bargaining capital.

Management's request to re-open the Delta PWA represents a watershed opportunity for ALPA. Not only does the Association have ample time to make sure that the Delta MEC's bargaining agenda does not encroach upon rights and protections guaranteed the ASA and Comair pilots, but the prospect of mainline negotiations affords the Association the opportunity to correct past injustices and establish a framework to guarantee that all its members at Delta, ASA, and Comair are represented fairly and equally into the future.

Related Link: http://www.accessatlanta.com/ajc/business/delta/0203/27mullin.html

Furlough Relief or New Scope Ratio?

On February 13, a System Board of Adjustment issued a ruling that prohibited Delta Air Lines from furloughing any more pilots under the force majeure provisions of the Delta PWA. The board refused, however, to order the immediate recall of all furloughed pilots and instead ordered that all pilots currently on furlough be recalled when Delta's system-wide revenue passenger miles (RPM's) reach pre-9/11 levels for four months.

While many pilots may view the ruling as good news, it should be noted that the "trigger," which would mandate immediate recall of all furloughed mainline pilots, is premised upon the same flawed economic assumptions that have harmed ALPA members throughout the industry. Labor contracts that seek to manipulate market demand are fundamentally flawed and will continue to harm those they are designed to protect. High paying jobs are created by matching airframe capacity with market demand, not by restricting deployment of the RJ.

Furthermore, ALPA’s continued attempts to force the recall of a thousand mainline pilots where jobs do not exist raises serious questions about the union’s ultimate goal. Will ALPA seek to use the RPM "trigger" as an economic incentive to restrict ASA and Comair’s growth? Or does it hope that the arbitration award can be a bargaining chip to coerce management into accepting the Delta MEC’s new definition of "mainline" flying? In either case, ALPA’s conflict of interest is apparent and its willingness to protect the interests of the ASA and Comair pilots remains in doubt.

Related Link: http://www.rjdefense.com/2003/dalfmrul.pdf

Nothing More Than Feelings?

In recent months, ALPA has published a series of articles in its Air Line Pilot magazine rehashing what pilots already know -- that good scope has its place in every labor agreement. The RJDC agrees and has said so repeatedly. Unfortunately, these "educational" articles have underestimated their audience. Rather than suggesting that ALPA’s "regional" pilots merely perceive scope incorrectly, they should illustrate how scope that harms some members eventually harms all members.

ALPA’s articles cannot hide the fact that their lawyers are in court arguing that the union’s mainline politicians are free to unilaterally impose any scope restrictions they wish and that ALPA’s "regional" members have no standing to object. Rather than wasting members’ time and money with warm and fuzzy stories, ALPA’s leadership should instead educate its members by addressing the following questions in the next edition of the Air Line Pilot:

What steps is ALPA prepared to take to assure that the Delta MEC’s bargaining conforms with the union’s Constitution and Bylaws?
What steps is ALPA prepared to take to assure that the Delta pilot leadership will not unilaterally redefine "their" flying at the expense of the ASA and Comair pilots?
What steps is ALPA prepared to take to assure the Delta pilot leadership does not attempt to divert aircraft destined for ASA and Comair?
What steps is ALPA prepared to take to assure that the interests of the ASA and Comair pilots are not used as bargaining capital in the Delta mainline negotiations?
What steps is ALPA prepared to take to assure that the Delta MEC will not unilaterally attempt to secure special employment or seniority rights for their pilots at ASA and Comair?
What steps is ALPA prepared to take to end all unilateral restrictions imposed on ASA and Comair pilots by the Delta MEC?
While ALPA’s leadership is not obligated to publish flowery magazines, they are legally obligated to protect the interests of the ASA and Comair pilots and to enforce the union’s Constitution and Bylaws. Given ALPA’s past bargaining record, the informed pilots at ASA and Comair would like ALPA’s leaders to explain how they intend to do this.

Related Link: http://www.rjdefense.com/bsicsub.pdf

The RJ's Crucial Role in Industry Recovery Validates RJDC's Long-held Positions

According to reports, United has joined the ranks of distressed carriers that have called for the end of numerical and operational restrictions on the RJ. United’s management indicated that deploying the RJ in a manner dictated by passenger demand was crucial to the creation of a competitive fleet and the company’s survival.

The RJ's prominence in United's recovery plan echoes the RJDC's long-held positions that ALPA's anti-RJ restrictions are inherently self-destructive and reveals the folly of ALPA's arguments that RJ restrictions somehow promote mainline growth. In addition, the fact that the industry’s two largest bankrupt carriers have said they cannot survive as full-service airlines without a competitive RJ fleet refutes ALPA's contention that its members are not harmed by its anti-RJ agenda.

Obviously the RJ has proven itself as a capable airliner and it's time for ALPA to end its disparate treatment of the RJ and the ALPA members who fly it.

Related Link: http://www.suntimes.com/output/business/cst-fin-united06.html

ALPA asks Court to Accept Belated Submission

On February 12, 2003, nearly two weeks after oral argument and literally months after the close of written arguments on ALPA’s motion to dismiss the Duty of Fair Representation lawsuit brought against it, the union asked the Court to accept a supplemental filing that seeks to justify its failure to process grievances filed by Comair pilots more than two years ago. According to the union, its failure to take any action whatsoever on the grievances was justified on the basis that the grievances were merely "internal" and did not fall within the jurisdiction of an ALPA hearing board. What was particularly noteworthy about ALPA’s belated filing was that it relied upon a document that was available to ALPA since before the lawsuit even began. The time following oral argument is, in the absence of new evidence, traditionally a time simply to sit and wait for a decision.

In response, plaintiffs asked the court to reject ALPA's additional filing, arguing that the letter upon which ALPA relies is more than two years old, and thus was available to ALPA during the briefing of the motion and during the oral hearing. Plaintiffs also contend that additional arguments submitted after the oral hearing shows disrespect for the judicial process and for the Judge.

In addition we have shown the court how ALPA’s belated filing only proves that the union violated its duty to the Comair pilots when it attempted to cite technicalities rather than acting upon the substance of the grievances. As stated in our letter to the Court, ALPA not only failed to disclose other pertinent information, but it ignored four separate requests to purge itself of a conflict of interest and took no action on documented allegations that the Delta MEC’s bargaining violated the Comair pilot’s working agreement and the union’s Constitution and By-laws.

Plaintiff's letter and supporting declaration are available on the RJDC’s web site and we will forward the Court’s decision on ALPA’s latest request and its motion for dismissal as soon as it is rendered.

Related Link: http://www.rjdefense.com/2003/sup&dec.pdf
 
part 2

Hypocrisy Alert: ALPA Spins Jets for Jobs as Mesa's Pilots Vote on New Agreement

"One group, one voice, one vote, and no more whipsaw." That's how ALPA is selling its new agreement to the pilots of Mesa Air Group. Notwithstanding the appeal of such sound bites, how can anyone credibly say the Mesa pilots will actually be a single pilot group with "one voice" and "one vote" when, in fact, parts of the Mesa agreement were negotiated and imposed by the ALPA's politicians at US Airways?

Under the guise of "job security," the ALPA leadership at US Airways has used their scope clause to secure the right to negotiate entire sections of the Mesa contract. The "contract within a contract" grants the US Airways pilots special employment rights and protections not enjoyed by other Mesa pilots. To assure that Mesa pilots "accept" the terms imposed by ALPA's mainline politicians, the infamous "Jets for Jobs" provisions are part of a package deal that cannot be rejected without the risk of having growth diverted to six other "Jets for Jobs" carriers that already acquiesced to ALPA's demands. The ugly truth is that ALPA has only replaced management's whipsaw with its own.

As long as ALPA's leadership continues to permit mainline interests to use scope as a contractual remote control device, the Mesa pilots will never truly be a single pilot group, with a single voice, let alone a single vote. Thanks to ALPA's unfair and misguided scope agenda, ALPA's mainline interests will always have the final say.

Related Link: http://biz.yahoo.com/prnews/030122/law098_1.html

Chautauqua Pilots Fight to Stop Creation of another Jets for Jobs Airline

Republic Holdings has announced that it would form Republic Airlines to circumvent the Chautauqua pilots' rejection of ALPA's "Jets for Jobs" scope protocol. In response, Chautauqua’s pilots, represented by the Teamsters, filed a grievance stating that Republic Airlines "would be an alter ego that would inhibit the growth of Chautauqua and may also threaten the future of existing Chautauqua code share agreements."

The Teamster's grievance is the latest proof that ALPA's "Jets for Jobs" protocol and its misguided scope polices continues to harm those very same pilots the union claims it is trying to protect. Since the "Jets for Jobs" protocol was first imposed by ALPA more than a year ago, four new "ALPA approved" alter-ego airlines have been formed or reactivated. Republic Airlines is only the latest to join Mid-Atlantic, Midway, and Freedom Airlines in ALPA's "Jets for Jobs" fold. Notwithstanding ALPA's public rhetoric, its bargaining record proves ALPA supports creation of "small jet" alter egos anytime it furthers the mainline political agenda.

Related Link: http://www.ibt747.org/news/2003/02132003.htm

Why Can't Furloughed Delta Pilots Fly Comair Jets?

Delta's ALPA Council 44 recently published an article lambasting the Comair MEC for failing to pressure Comair management into hiring Delta furloughees without requiring them to resign their Delta seniority numbers. The article ended with a not-so-veiled threat that the Delta pilots "won't forget." It's ironic that the Delta pilot leadership would urge their pilots "not to forget" in view of the fact that the Delta pilot leadership has "forgotten" many things they obviously don't want their own pilots to remember:

In the summer of 2000, the ASA and Comair MEC’s warned ALPA's top leadership and the Delta MEC that their proposed scope would not work and would create an irreconcilable conflict of interest.
On August 12, 2000, in defense of its bargaining agenda, the Delta MEC vacuously argued that ASA and Comair were separate airlines. In fact, to support their separatist arguments, it was politically expedient for the Delta MEC to write, "Comair and ASA pilots furthered their professional careers by resigning from their employment and applying for and obtaining employment at Delta."
On January 31, 2003, as part of ALPA's effort to defend the Delta MEC's current scope clause, ALPA's attorneys were in court arguing that Comair was a separate company and its relationship with Delta was no different from Continental’s or Northwest's. In light of ALPA's own legal arguments, it appears that ALPA may not bargain special employment rights for the furloughed pilots without undermining their own legal defenses in the ongoing scope litigation.
The record clearly shows that starting more than two years ago the Delta Pilot leadership was warned that their proposed scope would not protect mainline jobs and raised serious questions of fairness. Not only did it fail to heed these warnings, the Delta MEC proceeded to sell the Delta rank-and-file scope provisions that we told them were flawed and could prove harmful to mainline and "regional" pilots alike.

Today, even after the furlough of one thousand Delta pilots, the Delta pilot leadership continues to vilify the Comair MEC for requesting that the Delta MEC address the root problem of the furloughs- bad scope. If returning the furloughed pilots is indeed a top priority of the Delta pilot leadership, it should drop the political charade and work with the ASA and Comair pilots to find mutual scope solutions in a manner that reflects the union's obligations to treat all its members equally and without discrimination.

Related Link: http://www.rjdefense.com/dalmecmergsub.pdf
 
O.k. ,boys, my bet is fifty posts by next weekend. Any takers?
 
Jesse,

Thank you once again for continuing to spread your completely unbiased and factual information. What color is the sky in your world?

Super
 
super ed said:
Jesse,

Thank you once again for continuing to spread your completely unbiased and factual information. What color is the sky in your world?

Super

I don't know about Jesse (whomever that is) but in my world the sky is blue. When y'all figure out that it is your sky that has the wrong color, these threads may go away.

Does your side have "unbiased and factual information" that you might care to share with the rest of us?
 
surplus1 said:
I don't know about Jesse (whomever that is) but in my world the sky is blue. When y'all figure out that it is your sky that has the wrong color, these threads may go away.

Does your side have "unbiased and factual information" that you might care to share with the rest of us?

YAWN

C

laughs that Surplus represents "his" side as factual and unbiased
 
Let me guess, it's our MEC's fault that we have 1060 pilots still out on the street. No way----It is a "CRM" problem that they couldn't get hired at Comair. What a joke. We will push for new 70 seaters to be flown by our furloughed pilots. After all of the arguing is over, we still have 1060 pilots out of work---and that is why we are pushing for the new 70 seaters. ASA cannot hire anymore because of the retirement of the E120's---and that is understandable. But, Comair's refusal is another thing, and we will push for jobs for our furloughs.

Bye Bye---General Lee:cool: :p :D
 
General Lee said:
We will push for new 70 seaters to be flown by our furloughed pilots. After all of the arguing is over, we still have 1060 pilots out of work---and that is why we are pushing for the new 70 seaters.

IF the furloughed pilots was really your reason, I could both understand and sympathize. However, you were trying to take the 70-seaters in your hey day -- long before you signed your current PWA and when you were hiring, not furloughing. Quit pretending. Just admit the truth -- you want them and you always have. You're just using your furloughed guys as a means to justify your predatory behavior.

It's not about CRM General, it's about attempted robbery.

It is not your MEC's "fault" that they are furloughed, but your MEC is a contributing factor in the probable cause.
 
Okay! That's a red card Surplus, you are outta here. It will be a yellow for anyone caught DAPLA scope bashing. This thread is closed.
 
Super

That was not Jesse A., but the notorious, JB! :p


Anyone complaining about the number of posts concerning this subject should step back and think of why there are that many replies. Maybe it has a little to do with "perceived" current events and possibly the state of our industry. I for one like to hear both sides of this. I was originally for the RJDC (new to the industry), but after reading and hearing their input and others, I am no longer a supporter. Others may be the opposit and now support them. I just recently read an article of a mainline guy who definitely supports them, so there are two sides to any story. Perception! It aint goin away! :o
 
Surplus1,

I don't really need the 70 seaters, and it isn't all "about me." It really is about the 1060, because I am not one of those guys that "forgets" (like you have) about the furloughs. What should we do about them? Give me an answer. I don't see Delta getting many new big airplanes in the next couple years---only RJ's. Well, we have 1060 pilots out, what should we do? Leave them out? Let them go to the right seat of one of your RJ's after you told them they weren't welcomed? They want to fly, and you are growing and hiring. I'd say the best way to get them back in the cockpit is to allow them to fly some new RJ's. Tell me a better way---and it can't be with Comair because of the new CRM problem. So, tell me what we should do.

Bye Bye--General Lee:confused:
 
surplus1 said:
IF the furloughed pilots was really your reason, I could both understand and sympathize. However, you were trying to take the 70-seaters in your hey day -- long before you signed your current PWA and when you were hiring, not furloughing. Quit pretending. Just admit the truth -- you want them and you always have. You're just using your furloughed guys as a means to justify your predatory behavior.

It's not about CRM General, it's about attempted robbery.

It is not your MEC's "fault" that they are furloughed, but your MEC is a contributing factor in the probable cause.


Factually incorrect.

Despite the rantings of predatory behavior, what othres think the Delta pilots "want", or the position of the moon vs Venus, there is NOTHING which prevents the pilots of Delta from negotiating a rate and receiving rjs to fly for Delta. In fact, they have tried to negotiate for them in the past, and the company would not even start talking about it. It was a drop dead issue. On the contrart, there is something preventing the Comair and ASA pilots from flying anything larger than a 70 seat aircraft, and that is what the lawsuit is really about. It is also where it will fail, IMO.

As far as putting blame to where the furloughs lie, this post is factually incorrect again. Take a look around the industry to where the furloughs are coming from. The high dollar units are the ones taking the brunt, even good old AMR--whos pilots are attempting to bring "all brand flying in house." See how well it's working??????

Suffice to say that the Delta MEC knows what it is doing. THe Comair and ASA MECs know this. The problem is that the Delta MEC is not including the Comair and ASA pilots in the action, and likely won't in the future. This is what chaps the backsides of some, and why they file lawsuits when their cries of foul are justifiably squashed by this union. They are trying to upsurp the system, which is fine, but it would come at the expense of others--which is not fine.

C

"hears" spines actually stiffening at this very moment
expects the "we will not be intimidated" card to be played yet one more time
 
csmith said:
Factually incorrect.

Says whom, you? Is that Gospel or just your point of view?

Despite the rantings of predatory behavior, what othres think the Delta pilots "want", or the position of the moon vs Venus, there is NOTHING which prevents the pilots of Delta from negotiating a rate and receiving rjs to fly for Delta.

We acknowledge that there is nothing to prevent you from negotiating for RJs at the mainline, to be flown by Delta pilots. If that is what you wan't, go ahead and do it. There would be nothing predatory about that and we don't care.

What is predatory is your repeated effort to prevent us from negotiating for them or from receiving them and from increasing their number as we and the Company see fit.

In fact, they have tried to negotiate for them in the past, and the company would not even start talking about it. It was a drop dead issue.

That's what I said. So, I say again, if you want them, go ahead and negotiate for them. If you get them, that's OK. Just stop trying to negotiate for what we do. Stop trying to limit what we do or how many we fly. We have accepted the concept of unlimited 70-seats or less. If you want some of that too, separate from ours, that's OK. But, they are not automatically yours, you do not own the flying that is done in them, and we are not going to sit idly by and let you decide that you are running our show. Run your own show. If you can get the Company to buy you a fleet of RJs, go ahead and do that. We are not worrying about what "you" fly, we are worrying about what "we" fly. You are the one's that fear we will do what you do.

On the contrart, there is something preventing the Comair and ASA pilots from flying anything larger than a 70 seat aircraft, and that is what the lawsuit is really about. It is also where it will fail, IMO.

Factually incorrect! See, I'm learning. Yes, there is something in your PWA that prevents Comair and ASA from operating aircraft larger than 70-seats. That however, has nothing to do with the lawsuit. You know that and I know that you know that. The lawsuit is about the union's decision to allow you to use our work as bargaining chips in your negotiations. In other words, its failure to honor its DFR. You don't like that because you think that it is your God-given right to control our futures against our will and you are able to manipulate the "union" with your money. You are wrong. That is where it will prevail, IMO.

As far as putting blame to where the furloughs lie, this post is factually incorrect again. Take a look around the industry to where the furloughs are coming from. The high dollar units are the ones taking the brunt, even good old AMR--whos pilots are attempting to bring "all brand flying in house." See how well it's working??????

For someone of your intelligence that's a lame effort. I said that the furloughs were not your MEC's fault. I meant that. I said your MEC was a contributing factor and it is. Had you made a reasonable compromise when you could, many moons ago, your pilots would not be furloughed. We would be furloughed instead. You had the chance, more than once and you blew it.

As for AA's pilots "attempting to bring all brand flying in house", I guess maybe they are -- by taking it from the Eagle pilots and giving it to themselves. Of course it's not working, and it should not work. You tried to take our 70-seat orders for yourselves and that didn't work either. As we write, many of your peers and your MEC are trying to find another way to try it again. That is just as wrong as what the AA pilots are trying to do. Never mind all the "one list" smoke and mirrors BS.

Suffice to say that the Delta MEC knows what it is doing. THe Comair and ASA MECs know this. The problem is that the Delta MEC is not including the Comair and ASA pilots in the action, and likely won't in the future. This is what chaps the backsides of some, and why they file lawsuits when their cries of foul are justifiably squashed by this union. They are trying to upsurp the system, which is fine, but it would come at the expense of others--which is not fine.

I notice you object whenever you feel that something, whatever you imagine on any given day, is coming at your expense. Yet, at the same time you have no reservations whatever of doing what you want to do, even if it comes at someone else's expense. You are comfortable with a double standard as long as it favors your interests, but unhappy when it does not.

The Delta MEC does know what it is doing. The ALPA also knows what it has done and is doing. You are chagrined because you never expected that those you perceive as riff-raff like us, would have the nerve to challenge your behavior. That's what chaps your backside.

ASA and Comair pilots do not want the Delta MEC to include us in "your action". What we do want is the Delta MEC to confine its "action" to its own territory. You want to use our careers and our future as chips to trade with the Company in the furtherance of your interests, at our expense. You're p!ssed because we are fighting effectively to prevent you from doing that. You want Carte Blanche with our interests and we think that sucks. That is why we call your behavior predatory. In short, because it is.

To date, we have made no attempt to take from you. However, as I told your compadre the General, if you elect to start a bidding war for our flying, we will act further to defend it. That action will probably include a bidding war for your flying. IMO, that is a lose/lose situation.

Methinks you'll come out ahead of the game in the long run, if you keep your flying at 71 and above, and stop trying to limit our flying at 70 and below. That way you can live happilly ever after and so can we. Perhaps I am all wet, but I think you might lose more trying to defend your 71 and above flying than we might lose defending our 70 and below flying.

My advice is simple, don't start a bidding war. In a small territory like ours there are few targets. In a large territory like yours, the targets are numerous. In a bidding war, we both have the same WMD, i.e., the lowest bid. The prospect of collateral damage staggers the imagination. Neither one of us should go there.
 
Surplus1,

What bidding war? Our scope clause says that DCI cannot have any more than 57 70 seaters. That is it. You can't bid for more. If Delta wants more than 57 of them (which they do), they have to go through the Dalpa MEC. Why would we try to get lower costs than yours? What we want is to get our 1060 pilots out on the street back into airplanes. Is that so hard to understand? You will get your 57 70 seaters. You get unlimited 50 seaters. Look at DCI's growth out of DFW on April 6th----it is huge. Good for you---obviously some of our mainline aircraft cannot turn profits there. You are growing. Now, stop thinking that we are stifling your growth and understand that we want our furloughs to get back into airplanes. You never want to answer how we should get our pilots back into the air. yes, I am also thinking about the other 8000 of us at mainline---and we are dealing with management to work something out---but we are not forgetting those on the street---and they would love to fly 70 seaters I am sure.

Bye Bye----General Lee:cool: :rolleyes:
 
Surplus,
We are at odds over the RJDC...that's fine. You have your opinion and I have mine. You for whatever justification you want to use won't hire furloughed mainline pilots and let them keep their mainline seniority number...your MEC's perogative and again we disagree.

But I wonder how many on your seniority list truly don't want to ever be mainline pilots? Your MEC chairman stated that NO Comair pilot wants to be a Delta pilot. I wonder how many on your list really think this way?

I sincerely hope that when we do start hiring again that any ASA pilot with the requirements and desire to inteview is offered one. There is obviosly no reason to take applications from or interview Comair pilots because they DON'T want to be Delta pilots. How can this be perceived as a threat if one doesn't want the job?

tri

PS. I urge ALL parties on both sides of this issue...debate it on the forums and let the courts do their thing. Jumpseats and other professional courtesies should not be used as weapons of revenge. This is a polarizing issue-sometimes one must agree to disagree.
 
Thats a good one!!

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
Thats a good one
 
LOL

HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
Thats a good one
 
trigeek said:
Surplus,
We are at odds over the RJDC...that's fine. You have your opinion and I have mine. You for whatever justification you want to use won't hire furloughed mainline pilots and let them keep their mainline seniority number...your MEC's perogative and again we disagree.

Our differences over the RJDC do not generate hard feelings on my part. The issues that we have with the ALPA are very controversial and differences of opinion are expected.

It is not my MEC's perogative to permit or not permit the hiring by Comair of pilots who wish to retain their seniority at another airline. Hiring is a management function. While I understand the problem between our MEC's and wish (for the sake of the furloughed pilots) that it did not exist, under the circumstances I not only support my MEC's decision, I agree with it. Again, I accept your right to disagree without hard feelings.

But I wonder how many on your seniority list truly don't want to ever be mainline pilots? Your MEC chairman stated that NO Comair pilot wants to be a Delta pilot. I wonder how many on your list really think this way?

I don't know that number myself, but I suspect that a healthy percentage of those pilots hired within the last 3 years would want to be mainline pilots if the majors were hiring. There has always been a percentage that see greener pastures elsewhere, if not at Delta specifically. The mainline job has been much more lucrative and therefore, very desirable. We only have difficulties when those who already have those more lucrative jobs, form the opinion that those who do not must be subservient to them. To some folks, money can't buy servitude. A lot of Comair people think that way and will not sell their principles for bucks.

Did my MEC Chairman actually say that? How did you come to that conclusion? I've known the man for years and I never heard him say that; strange. Again, I don't know the number, but among those of us with more than 3 years seniority it is not zero, but quite low.

I sincerely hope that when we do start hiring again that any ASA pilot with the requirements and desire to inteview is offered one. There is obviosly no reason to take applications from or interview Comair pilots because they DON'T want to be Delta pilots. How can this be perceived as a threat if one doesn't want the job?

I find your logic interesting. You say "there is obviously no reason to take applications from or interview Comair pilots because they DON'T want to be Delta pilots." At the same time you chastise us for not wanting to take applications from or interview Delta pilots 100% of whom we decidedly KNOW do not want to be Comair pilots. Given your logic, should you not be saying "there is obviously no reason" for us to do so? What do you think about that?

When you start hiring again, I suspect that Delta management will decide whom it wants to interview much as it did in the past. If ASA pilots apply, I wish them the best. If Comair pilots apply, I wish them the best also. If Delta management decides to give the Delta MEC control over its hiring, and the Delta MEC decides to black ball Comair pilots, then I suspect those who wish to leave will find employment elsewhere. Unless of course Delta becomes the only major airline in existence.

In any case, it won't amount to much of a change. There is no history of Delta hiring large numbers of Comair pilots and I suspect that will not change much either. Perhaps that is because Delta does not want us or perhaps it is because we don't apply. In either case, if Delta should decide not to hire Comair pilots in the future, I suspect there will be no great weaping and nashing of teeth. Who knows, maybe SouthWest will hire us. We would probably fit in better over there anyway since our culture is far more similar to their's than it is to yours. They are just normal folks like us and we understand their ways and we like them. That way we could avoid ivory towers, double-breasted suits and ALPA, all at the same time. What do you think?

You know tri, I think the world revolves around my little airline much like you guys think it revolves around your big airline. In reality, both of us are dead wrong. The secret is out. The world actually revolves around the sun, which does set on the Delta empire. Something else noteworthy is the fact that the Comair pilot group is not the Delta MEC's moon.

There is life without Delta and there is life without Comair. What's more, that fact is not likely to change. I respectfully submit that while we debate the issues and argue our perspectives, we should still pursue the enjoyment of life and not worry so much about who might work where in the future. None of us really knows what the future holds or who will survive in what form. One thing is certain, the higher your are, the harder the fall. Y'all have a very extended pedestal; be cautious.

As an after thought, in my dream world, I'd kind of like to see a merger between Delta and American. Try as I may, I can't think of two more compatible pilot groups. It would be fun to watch you duke it out over who will staple what, where. A guy could make a small fortune selling tickets to that event! That would be poetic justice for both of you. Alas, my dreams hardly ever come true.

PS. I urge ALL parties on both sides of this issue...debate it on the forums and let the courts do their thing. Jumpseats and other professional courtesies should not be used as weapons of revenge. This is a polarizing issue-sometimes one must agree to disagree.

Well said. I can agree with all of that, especially the part about professional decorum and jumpseats. IMO, the jumpseat should NEVER be used as a political weapon. I can't think of a better way for all of us to lose that right.
 

Latest resources

Back
Top